Понедельник
26.06.2017
11:52
 
Липецкий клуб любителей авторского кино «НОСТАЛЬГИЯ»
 
Приветствую Вас Гость | RSSГлавная | "ВРЕМЯ" 2006 - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Тестовый раздел » КИМ КИ ДУК » "ВРЕМЯ" 2006
"ВРЕМЯ" 2006
Александр_ЛюлюшинДата: Среда, 14.04.2010, 10:13 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 2746
Статус: Offline
Ну что, друзья, начнём, пожалуй? wink Мне кажется, пора! И сделаем мы это с режиссёра, полюбившегося многим и неспроста занявшего по итогам предыдущего семестра первое место в нашем рейтинге! hands

11 сентября 2009 года
Киноклуб «Ностальгия» представляет
фильм-открытие 11-го сезона
«ВРЕМЯ»
режиссёр Ким Ки Дук, Южная Корея

В ДОБРЫЙ ПУТЬ!!! ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАЧАЛОМ НАШЕГО 11-ГО!!! hello

«ВРЕМЯ» (кор. 시간) 2006, Южная Корея – Япония, 97 минут

Молодая пара встречается уже два года. Девушка боится, что юноша может от нее устать. Постоянные истерики приводят к тому, что однажды Чжи Ву находит в себе силы заняться сексом с Си Хи лишь только после того, как она предлагает ему представить себе другую женщину. Как можно оставить о себе свежее и новое впечатление от каждой встречи у своего возлюбленного? Можно прибегнуть к пластической хирургии, полностью изменяя собственную внешность… Улица с массой людей. Камера показывает бесконечные лица мужчин и женщин. Некоторые женщины ведут себя, как Си Хи, но быть уверенным в этом сложно. Может Си Хи среди них? Где она? И где сейчас Чжи Ву? Мы потеряли главных героев.

Съёмочная группа

Режиссёр: Ким Ки Дук
Продюсер: Ким Ки Дук
Автор сценария: Ким Ки Дук
Оператор: Сун Чжон Му
Композитор: Нох Хьюн Ву

В ролях

Сон Хьён А - Си Хи
Ха Чжун Ву - Чжи Ву
Пак Чжи Ён - Се Хи (до операции)
Ким Сун Мин - пластический хирург

Режиссёр о фильме

«Поиск нового — инстинктивное желание. Способность переносить течение времени заложена в человеческой природе. Находить новизну в повторении и рутине называется любовью. …Осознание того, что ничто не длится вечно, и время не остановишь, называется жизнью. Любовники без ума друга от друга. Но после того как они долго были вместе, у них остается любовь, но страсть и желание исчезли, сердца уже не бьются так громко и химической реакции единения душ не происходит. Я задаю им вопрос. Довольно абсурдный».

Смотрите трейлер и фильм

http://vkontakte.ru/video16654766_159697037
http://vkontakte.ru/video16654766_159697029

 
Ольга_ПодопригораДата: Среда, 14.04.2010, 10:14 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 824
Статус: Offline
Сегодня было просто невероятно хорошо!!!!!!! Спасибо Александру Анатольевичу и всем!!!!

Про фильм "Время". Мы как-то странно сошлись на мнении, что ОНА виновата. В разрыве номер раз и номер два. Но мне кажется, что они изначально уже относились к друг другу не так, как пара. Думаю, что они не воспринимали всерьез проблему взаимопонимания между собой. Он не понимал, что она его любит и ревнует, потому "сумашедшая", а она в тоже время не понимала, что его взгляды на других девушек - всего лишь взгляды.

Кстати, кто-то из великих сказал "хороший должен фильм начинаться и заканчиваться одинаково". (надеюсь, я хотя бы достаточно верно передлала смысл фразы, т.к. не помню ее точно). "Время" действительно такой хороший фильм! Фильм, в котором люди меняются внешне, но никак не могут побороть свою внетреннюю сущьность. Они хотят чтобы их любили, но сами разрушают чувства. И, когда вроде бы наступает подходящий момент, чтобы ЛЮБИТЬ (всей душой), они сбегают.

 
Александр_ЛюлюшинДата: Среда, 14.04.2010, 10:14 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 2746
Статус: Offline
Согласен, начало нам сегодня удалось! За это СПАСИБО В С Е М (!!!)!

Разумеется, в любой спорной ситуации, в к-ой замешаны двое, виноваты оба! Так и в этом случае! По этому поводу приведу слова режиссёра, обещанные во время дискуссии:

«Поиск нового — инстинктивное желание. Способность переносить течение времени заложена в человеческой природе. Находить новизну в повторении и рутине называется любовью. ... Осознание того, что ничто не длится вечно, и время не остановишь, называется жизнью. … после того как они долго были вместе, у них остается любовь, но страсть и желание исчезли, сердца уже не бьются так громко и химической реакции единения душ не происходит».

 
Светлана_КузнецоваДата: Среда, 14.04.2010, 10:14 | Сообщение # 4
Группа: Друзья
Сообщений: 65
Статус: Offline
я тоже считаю, что начали мы хорошо сегодня! спасибо за это всем!!!

что касается фильма, то я соглашусь с Олей - мне кажется у них уже в самом начале мы не видим отношений как таковых. они не ведут себя как единое целое, а существуют отдельно. потому как каждого интересует только свое: ее - неуверенность в себе и отсюда эта необоснованная ревность, а он всега говорит, что она ставит его в неловкое положение, даже не пытаясь серьезно поговорить с ней о возможных проблемах, возможно, где-то утешить ее, придать той самой уверенности...

кто прав, кто виноват, думаю, судить не нам, изначально в их отношениях все не так. она лишь попыталась, как мне кажется, что-то изменить.... может, конечно, не то слово - изменить.... потому что корня проблемы не видел ни один из них. вот поэтому это "продолжение", затеянное ею, только усугубило ситуацию и привело к таким последствиям..

 
Александр_ЛюлюшинДата: Среда, 14.04.2010, 10:14 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 2746
Статус: Offline
Знаете, не хочу добавлять дёгтя в приятную для начала года бочку мёда, но честно и от души скажу, что этот фильм Ким Ки Дука всё-таки уступает, на мой взгляд, его другим работам (увиденным нами в Клубе)! А причиной тому является чрезмерное использование режиссёром разговоров как средства развития сюжета! История, конечно, небезынтересная и сладко-грустная (что обычно многих прельщает), но рассказана она слишком неживописно! Временами хочется, чтобы слова были заменены какой-то картинкой, как это, например, было в тех же "Натянутой тетиве" или "Пустом доме"!!!
 
Даша_КостылёваДата: Среда, 14.04.2010, 10:14 | Сообщение # 6
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Статус: Offline
Здравствуйте!!!! Спасибо, Александр Анатольевич за замечательное начало!!!! И, конечно, спасибо всем -всем!!! Очень жаль, что мне не удалось присутствовать на обсуждении(((( sad

Фильм "Время" безусловно достойный фильм!!!! Главный вопрос - Кто виноват? На первый взгляд - она, с точки зрения психологии отношений - двое. Мне кажется, что здесь вообще нет виноватых. Почему? Потому что и вины нет никакой! Каждый живёт так, как хочет и решает свои проблемы так, как ему удобно. У всех есть выбор! Они сделали свой! И осуждать их за это нельзя! Наверное, многие бы на месте этой пары обратились к психологу и довольно таки быстро справились и с неуверенностью в себе и, возможно, разобрались бы с некоторыми волнующими их ситуациями. Герои фильма поступили иначе, но не потому что не знали, что есть такой способ решения проблемы, а потому что хотели решить её по-другому.

Любовь... У меня вообще нет уверенности, что она у них была... если понимать любовь как отношения между душами, а не между телами... Единственной их проблемой было отсутствие любви и понимание того, что в их отношениях любви нет. Они не ощущали любовь друг друга, они не видели себя рядом с друг другом в будущем - вот и всё...

Сообщение отредактировал Дашенька - Суббота, 12.09.2009, 08:16
 
Марго_ДорофееваДата: Среда, 14.04.2010, 10:14 | Сообщение # 7
Группа: Друзья
Сообщений: 54
Статус: Offline
А я вот не согласна на счет того, что у них не было любви! Любовь то как раз была, только у нее она слишком уж сумасшедшая... Он любил ее безусловно, иначе не было бы тогда никакого смысла в их поступках...и это обычный пример из жизни 2-х любящих людей, которые не смогли понять главного, не смогли оценить проблему и решить ее, тем самым разрушив отношения...После просмотра фильма я задумалась над тем, всегда ли я здраво оцениваю обстановку или руководствуюсь только эмоциями..Он учит нас оценить самое главное..
 
Ольга_ПодопригораДата: Среда, 14.04.2010, 10:15 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 824
Статус: Offline
а кто сказал, что любви не было? они просто не были ПАРОЙ! Т.е. такой парой, которые думают и делают одинаково!!! Которые чувствуют себя так, как любимый! И что самое страшное, они не хотят заглянуть к себе в душу и в душу партнера. Чтобы в чем-то разобраться...
 
Светлана_КузнецоваДата: Среда, 14.04.2010, 10:15 | Сообщение # 9
Группа: Друзья
Сообщений: 65
Статус: Offline
любовь у них была, но какая-то своя, у каждого из них своя, а не общая между ними... мне даже трудно это описать почему-то...
 
Александр_ЛюлюшинДата: Среда, 14.04.2010, 10:15 | Сообщение # 10
Группа: Администраторы
Сообщений: 2746
Статус: Offline
Девчонки, а почему вы всё это утверждаете? Киношными-то средствами это как-то показано? Или мы понимаем что-то о любви или нелюбви исключительно на уровне разговоров? Неужто Ким Ки Дук опустился до такого уровня передачи главной идеи ...? shock
 
Ольга_ПодопригораДата: Среда, 14.04.2010, 10:15 | Сообщение # 11
Группа: Администраторы
Сообщений: 824
Статус: Offline
Ну, думаю, ее ревность отчетливо показывала, что у нее есть к нему чувства. Причем эти чувства были не маленькие. А Он в свою очередь пришел к ней домой, чтобы "извиниться". Это тоже не делается просто так. Он делал это больше прикосновениями, чем словами...

Сообщение отредактировал Олечка - Воскресенье, 13.09.2009, 11:27
 
Марго_ДорофееваДата: Среда, 14.04.2010, 10:15 | Сообщение # 12
Группа: Друзья
Сообщений: 54
Статус: Offline
А в киношном смысле это и было очень ярко показано, на мой взгляд...Какие эмоции, какие чувства..не нужно слов, чтобы увидеть их страдания . К тому же они идут на этот шаг оба в попытке что-то спасти, просто они не знали, что менять надо было не внешность..Но они во всяком случае постарались что-то изменить, а это дорогого стоит....
 
Александр_ЛюлюшинДата: Среда, 14.04.2010, 10:15 | Сообщение # 13
Группа: Администраторы
Сообщений: 2746
Статус: Offline
Маргошенька, я имел в виду не показ какого-то события, не то, что они предпринимали какие-то шаги, к-ые, разумеется, в какой-то момент появляются на экране! Я говорю о возможных сценах, не поддающихся мгновенному прочтению! Примеры подобных приводились мной в ходе дискуссии (девушка, идущая по фоткам из прошлого, или они оба у светофора и древнего дерева)! Другие фильмы режиссёра подобными несобытийными сценами изобилуют … А есть ли они ещё во «Времени»? Есть ли ещё что-то, что помогает Вам рассуждать о любви (и всём остальном) и приходить к каким-то выводам?
 
Светлана_КузнецоваДата: Среда, 14.04.2010, 10:16 | Сообщение # 14
Группа: Друзья
Сообщений: 65
Статус: Offline
вот кстати несмотря на то, что в этом фильме Ким Ки Дука действительно значительно больше слов, чем в остальных его творениях, запонимаются больше не слова, а образы. слова не значимы - они там постоянно ругаются и выясняют отношения, а вот их поступки, их переживания и эмоции - это уже говорит о многом!

чувства у них были - он бы не стал ее ждать все это время, если бы не любил, она бы, в конце концов, не пошла бы на шаг изменить внешность, если бы была неуверенна только в себе (а здесь и из-за него, т.к. хотела нравиться и ему, а не только себе), она бы не пыталась начать с ним отношения в новом облике, пусть это было ошибкой, но она пыталась! и он бы, в свою очередь, не принял бы это ее решение и не пошел бы менять (или все же не менять?) свое лицо, если бы не чувствовал чего-то к ней...

но, поскольку в большинстве своем они думали не друг о друге, а о самих себе, то изначально их попытки изменить что-то были обречены на провал. ведь если с первых кадров мы видим, что они постоянно ссорятся и не понимют друг друга, что они живут параллельными внутренними жизнями, то ничего не изменишь, даже если изменить внешность. следовало бы менять внутреннюю жизнь, а тут никакой хирург не поможет, только личные усилия и желание!

поэтому в конце он и погибает, по крайне мере для нее (если все же это был не он, как предполагалось на дискуссии), чтобы прекратить эту цепочку...

 
Даша_КостылёваДата: Среда, 14.04.2010, 10:16 | Сообщение # 15
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Статус: Offline
Не думаю, что ревность всегда доказывает, что человек любит. Ревность, а тем более такая необоснованная, какая была у главной героини доказывает, что человек считает своего партнёра своей собственностью и не уважает его. Если человек просит прощения - это тоже не значит, что он любит!!!!! Для меня важнее было то, что, когда у них появлялись проблемы - они не решали её сидя напротив друг друга, а прятали своё лицо в одеяло.... мне это напоминает поведение страуса. Говорят, что глаза - зеркало души, они никогда не заглядывали друг к другу в зеркала... Его фраза : "Все мы люди", которую он произносил всякий раз, когда собирался на несколько минут забыть о "любви" и быть с другой девушкой по-моему тоже не может служить доказательством любви к ОДНОЙ И ЕДИНСТВЕННОЙ! Когда Она уже сновым лицом заменила фотографию в его доме, Он не попытался вернуть старую фотографию обратно. Он собственно ничего и не делал, кроме того, что съездил к ней домой, чтобы найти её....

Он не стал бы ждать???? Он ждал???? Я этого не видела! Другой вопрос, что у него не получалось изменить ей, но он же пытался это сделать! Не так ли?

Я считаю, что даже если бы они изменились внутренне их отношения не изменились бы.... Они два одиноких, совершенно разных и не готовых любить человека, которые волей судьб должны были страдать рядом друг с другом...

Сообщение отредактировал Дашенька - Воскресенье, 13.09.2009, 14:14
 
Светлана_КузнецоваДата: Среда, 14.04.2010, 10:16 | Сообщение # 16
Группа: Друзья
Сообщений: 65
Статус: Offline
ну вот про "неготовый любить" я не согласна! они хотели любить и быть в то же время любимыми, старались это делать, но у них это не очень получалось. но это МЫ видим, что не получалось. для них же - они на самом деле любили! да, они одиноки, хоть и были рядом какое-то время, но они любили, по-своему, но любили, при отсутствии любви как таковой, они вели бы себя совершенно иначе - просто разошлись и все, не было бы всего этого печального продолжения. зачем пытаться что-то изменить, если не любишь? ..
а если бы они изменились, думаю, и отношения их тоже изменились бы, в лучшую сторону.
но в любом случае - это ЕСЛИ БЫ, и лучше не предполагать, что было бы, если бы....
 
Марго_ДорофееваДата: Среда, 14.04.2010, 10:16 | Сообщение # 17
Группа: Друзья
Сообщений: 54
Статус: Offline
Я бы не стала говорить, что он пытался ей изменить и у него не получилось...на дискуссии я тоже сначала так думала, но потом поняла, что рассуждаю с позиции девушки..а как известно, мы очень разные, и расценивать измену, основываясь только на физическом, нельзя, потому что он все время думал о ней и говорил другой девушке (ей же) о ней..У меня тогда другой вопрос - а в нашей с вами современной жизни всегда ли хватает мужества сесть и смотря друг другу в глаза говорить о наших проблемах? всегда ли мы откровенны с нашими любимыми, или все же иногда мы просто боимся, что нас не поймут, поэтому пытаемся изменить ситуацию как-то по-другому. Поэтому я полностью уверена, что они любили друг друга, иначе во всем этом не было бы никакого смысла, не было бы тогда понятно, что хотел сказать нам автор...а сказать он хотел, опять же на мой взгляд, что прежде всего нужно искать проблему ВНУТРИ себя...

Сообщение отредактировал Марго - Воскресенье, 13.09.2009, 14:55
 
Ольга_ПодопригораДата: Среда, 14.04.2010, 10:16 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 824
Статус: Offline
возвращаясь к вопросу о киношных средствах:

мне кажется очень показательным в фильме было то, что на всех периодах своей "совместно-раздельной" жизни они вдвоем и по одиночке возвращались в парк скульптур!

Еще в фильме Ким Ки Дук показал, что прошлое все равно входит в нашу нынешнюю жизнь. Например, у него в квартире все это время стояла фотография в рамке, где они были вдвоем. А у нее в книжке так и осталась одна единственная, НО старая своя фотография.

Даже конец фильма означает, что все циклично. Они не пришли ни к чему. Они изначально даже любя друг друга не были настоящей парой. В итоге девушка остается одна. Со своей к нему любовью.

 
Даша_КостылёваДата: Среда, 14.04.2010, 10:16 | Сообщение # 19
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Статус: Offline
Понятно, что есть измена физическая, а есть измена другая. Но по-моему смешно говорить о том, что он спал с другой девушкой, а думал-то он о своей любимой, поэтому он - молодец! Он осознанно шёл на измену и неважно как эта измена проявлялась!
 
Александр_ЛюлюшинДата: Среда, 14.04.2010, 10:17 | Сообщение # 20
Группа: Администраторы
Сообщений: 2746
Статус: Offline
А он ОСОЗНАННО шёл на измену? Когда? Разве, эпизоды в пьяной компании друзей или у ванны не свидетельствуют о том, что в нём осталось глубокое чувство к небывшей любимой?
 
Светлана_КузнецоваДата: Среда, 14.04.2010, 10:17 | Сообщение # 21
Группа: Друзья
Сообщений: 65
Статус: Offline
мне кажется, что если он и собирался изменить, то физически, он и правда не осознавал, что делал, когда был в состоянии опьянения... и далеко не каждый будет говорить, что любит другую и ждет ее, собираясь изменить. скорее наоборот, промолчит о том, что кого-то любит и что кто-то у него есть. здесь же мы видим, что он всегда повторяет и себе, и окружающим, что он ждет свою пропавшую девушку, даже знакомясь со своей любимой, которая представляется похожим именем, он говорит ей о том, что он ее помнит и ждет. конечно, с одной стороны, физическая измена - тоже измена, и мы не знаем, как мы сами на это бы отреагировали, но в данной ситуации гораздо большую роль играет то, что он оставался верен ей внутренне!!! уж тем более, что мы говорим о большем значении внутреннего, нежели внешнего!
 
Марго_ДорофееваДата: Среда, 14.04.2010, 10:17 | Сообщение # 22
Группа: Друзья
Сообщений: 54
Статус: Offline
когда мужчина изменяет физически, он вообще не думает))) это если к тому, что он осознанно шел biggrin Поэтому наивно думать, что мужчина, которого бросила любимая девушка, ничего не сказав, будет хранить обет безбрачия..никто не говорит, что он на следующий же день побежит, но этого и не случилось..и потом, в баре с друзьями сразу видно, как он ко всему относится... и не он потащил ее "поговорить"...А если он пытается найти своей любимой замену, то это очень легко объяснить.. В жизни так очень часто происходит - чтобы забыть ее!!! как говорится, клин клином вышибает...

Сообщение отредактировал Марго - Воскресенье, 13.09.2009, 16:32
 
Александр_ЛюлюшинДата: Среда, 14.04.2010, 10:17 | Сообщение # 23
Группа: Администраторы
Сообщений: 2746
Статус: Offline
После Ваших, Рита, слов, да и вообще всех мыслеизливаний, хочется привести цитату Ким Ки Дука: «Мужчина и женщина — два различных мира, две вселенные, которым приходится пересекаться друг с другом. Борьба полов — лейтмотив нашего бытия, с какой бы точки зрения вы на него ни смотрели. Жизнь состоит из моментов беспокойства, иногда переходящего в безнадежность, из смешанных чувств радости и тоски. Сложная алхимия, рождающаяся из контакта или конфликта двух элементов, мужского и женского, — то, что я пытаюсь передать на экране».

Кстати, ещё вспомнилось, что мы с вами вообще не говорили о словах героини: «Ты скоро разлюбишь меня. Ты даже собаку свою отдал, когда она тебе надоела» … Почему такие «замечательные» сравнения?

 
Даша_КостылёваДата: Среда, 14.04.2010, 10:17 | Сообщение # 24
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Статус: Offline
Рит, у меня после Ваших слов сложилось впечатление, что мужчины вообще не думают. С чего вдруг они думать-то перестают! Мужчины и женщины хоть и разные миры, но всё таки... Значит женщины думают, когда изменяют, а мужчинам бедненьким не дано? Так что ли?

Наверное, каждый по-разному любит - не спорю! Но то чувство, что я увидела между двумя героями фильма "Время", извините, но любовью назвать не могу!!!! Самопожертование своей внешностью - не доказывает любовь. Сначала я была просто уверена, что этот фильм о любви, но потом поняла, что любовью просто легче всего оправдать поступки главных героев.

По поводу сравнения - мне кажется, что очень хорошо подмечено. Человек, который отдал существо, которое воспитывал, лелеял, кормил, любил(возможно), вызывает странные чувства.... Мы очень часто привязываемся к вещам и даже если они нам надоедают, то выбросить мы их просто не можем... Говорят, что мы в ответе за тех, кого приручили.... Человек, как и собака иногда "приручается" к кому-то... Но и с человеком могут поступить также, как с собакой...

 
Александр_ЛюлюшинДата: Среда, 14.04.2010, 10:17 | Сообщение # 25
Группа: Администраторы
Сообщений: 2746
Статус: Offline
Дашенька, а операция пластической хирургии была для героев самопожертвованием? Разве? Может, они за счёт решения внешней стороны проблемы надеялись на изменение внутреннего содержания, на решение проблем, возникших у них – двух ЛЮБЯЩИХ людей? А фильм-то, действительно, о любви, но также и о некоммуникабельности (читайте, невозможности решения возникающих в этой любви проблем), о к-ой Вы, как мне кажется, сами того не подозревая, успешно высказались в одном из сообщений (попытки спрятать лицо за одеялом) …
 
Марго_ДорофееваДата: Среда, 14.04.2010, 10:18 | Сообщение # 26
Группа: Друзья
Сообщений: 54
Статус: Offline
Даша, а у меня такой тогда вопрос..А о чем он думать должен был? Они расстались, она его бросила, ушла, не сказав ни слова..Да, он любил ее и думал о ней постоянно, но то,что он делал - это чисто физическая близость..нам даже не называют имен этих девушек, потому что они вообще не играют никакой роли..Как он может изменять, если ему некому изменять..Он ведь даже не понимает, почему она ушла..Он не знает, в чем он провинился, потому что любил ее...Если ссылаться на Ваши слова, то получается, что мужчины и женщины должны хранить друг другу верность даже после расставания..Если так думать, но у нас бы, наверное, вообще не было отношений..."Все мы люди", опять же..

Согласна с Александром Анатольевичем по поводу того, что люди просто некоммуникабельны были и прятали лицо под одеялом...Как часто мы прячемся также, пытаясь избежать проблем, но это не значит, что мы не любим..В том то и проблема, что наверное, слишком сильно любим, что не можем все сказать...А когда еще и проблемы не понимаешь, как произошло с героями фильма, то и вообще замкнутый круг..Поэтому она и идет на эту операцию, чтобы сделать хоть что-нибудь!

 
Даша_КостылёваДата: Среда, 14.04.2010, 10:18 | Сообщение # 27
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Статус: Offline
Сделала она хоть что-то.... И? Кому-то стало легче?

Александр Анатольевич, я не спорю, что она пытается пластической операцией решить внутренние проблемы. Самопожертования - это я о словах девушек, когда они говорят, что он же пошёл ради неё на операцию....

Некому изменять...интересно.... Он и не мог знать своей вины.... Потому что он и не пытался её увидеть... Она винила его, а он её.... Это очень удобно! Мы все тоже так часто делаем....

 
Ольга_ПодопригораДата: Среда, 14.04.2010, 10:18 | Сообщение # 28
Группа: Администраторы
Сообщений: 824
Статус: Offline
Не думаю, что они друг друга винили...(ревность - не означает, что она его в чем-то винила. А то что он извинялся, когда она кричала в кафе - тоже не было ничем особенным. Даже не было крупным упреком). они ведь и не изменяли друг другу пока она его не бросила. И потом он хранил свою любовь к ней. (мне все же кажется, что ЛЮБОВЬ здесь важнее физической близости).
 
Светлана_КузнецоваДата: Среда, 14.04.2010, 10:18 | Сообщение # 29
Группа: Друзья
Сообщений: 65
Статус: Offline
да, Даша, легче никому не стало от того, что она сделала. но она делала что-то, это ее попытка решить проблему, решить ее своим способом и решить проблему, которую она видела по-своему.

они не винили друг друга, я этого вообще не видела. они просто не могли поговорить по душам, откровенно, сказать все, что им не нравится, поговорить о том, что же не так в их отношениях.

а еще я не могу сказать, что виноват из них кто-то один, или они оба виноваты в том, что с ними произошло. просто это их жизнь, она такова - с существующими проблемами изначально, с их усугублением в итоге. единственная их вина наверно это то, что они правда не могли погвоорить, они не чувствовали друг друга душами, не было между ними внутренней связи...

 
Ирина_ФёдороваДата: Среда, 14.04.2010, 10:18 | Сообщение # 30
Группа: Друзья
Сообщений: 106
Статус: Offline
Доброе время суток всем! жалко что не было возможности придти. С большим интересом читаю все сообщения и пытаюсь восстановить этот фильм в памяти... возникла мысль по поводу изменения внешности наших героев - а не попытка ли это убежать от себя? И возможно, если героиня решается на такое, то она не любит. Когда человек любит и любим он не будет "убегать" от своей оригинальной оболочки. И уж вряд ли пластическая операция позволит человеку измениться внутренне.... Получается, что герои изменившись внешне просто исчезают из жизни друг друга... перечеркивают прошлое ... возврат к прошлому происходит в моменты посещения парка скульптур...
 
Марго_ДорофееваДата: Среда, 14.04.2010, 10:18 | Сообщение # 31
Группа: Друзья
Сообщений: 54
Статус: Offline
я полностью согласна со Светой..они не винили никого и про вину здесь вообще ничего не ведется речь, не об этом фильм. "Он и не мог знать своей вины.... Потому что он и не пытался её увидеть" - а здесь нет его вины и ее тоже... В чем???..она любила, он любил! Сначала она хотела что-то изменить, потом он...А про измену могу сказать одно - иногда люди изменяют, даже сильно любя..либо это делается, чтобы отомстить, либо что-то забыть, либо просто, как это обычно бывает, из-за физической потребности...но это уже другая тема..Если мы говорим о любви, то она у них была, и мне кажется, что еще намного сильнее, чем у кого бы то ни было...
 
Александр_ЛюлюшинДата: Среда, 14.04.2010, 10:19 | Сообщение # 32
Группа: Администраторы
Сообщений: 2746
Статус: Offline
Даша, он пошёл на операцию из-за самопожертвования?

Даша, что позволяет нам думать, что «она винила его, а он её»?

Света, «они просто не МОГЛИ поговорить по душам»?

Света, «просто это их жизнь, она такова - с существующими проблемами изначально» - а, может, виновато общество, в к-ом стало будничным проведение операций, направленных на решение чего-то не того?

Рита, «если мы говорим о любви, то она у них была, и мне кажется, что еще намного сильнее, чем у кого бы то ни было...» - почему Вы так думаете?

 
Светлана_КузнецоваДата: Среда, 14.04.2010, 10:19 | Сообщение # 33
Группа: Друзья
Сообщений: 65
Статус: Offline
я думаю, что они не могли поговорить по душам, потому что никогда этого не делали, они не знают, как мне кажется, что это. они жили так, как они жили - она высказывает свое недовольство прелюдно, устраивая скандал на публике, он говорит, что она ставит его в неловкое положение, дома он просто обнимает ее. и все у них продолжается так изо дня в день. нет попытки разрешить проблему, подумав о ней, поразмыслив вдвоем. потому как наверно они не придавали особого значения внутреннему равновесию, все уних сводилось к внешнему.

общество всегда будет в чем-то виновато, мне так кажется. каждый раз мы слышим разговоры пожилых о том, что сейчас не то время, гораздо хуже и как же нелегко нашей молодежи, именно из-за общества и условий оно становится тоже хуже... это извечная проблема.

что же касается проведения операций - это вопрос из другой сферы, на мой взгляд. это рынок. кто-то покупает услуги, а кто-то их продает. это везде так. если же взять конкретного врача, то он сделал попытку отговорить ее от этого - показывал ужасные операции. но клиент все-таки решился на операцию - это его решение, доктор лишь исполнил свой служебный долг. но это, повторюсь, другая тема... также здесь можно начать размышлять о долге как профессионала и как человека... но ... не знаю, общество развивается, появляется очень много всего нового, что, с одной стороны, улучшает нашу жизнь, дает ей большие возможности, но, с другой стороны, привносит и свои проблемы. и здесь все зависит от человека, как мне кажется, от его отношения к этому всему

 
Аня_НежельскаяДата: Вторник, 10.05.2011, 20:07 | Сообщение # 34
Группа: Друзья
Сообщений: 167
Статус: Offline
Это мой третий фильм Ким Ки Дука. Должна сказать, понравился больше предыдущих «Натянутая тетива» и «Пустой дом». Наверно, тем, что заканчивается ТАК грустно. А то всякие эти хэппи-энды, даже самые красивые, попахивают американщиной. А тут трагедия маленького, но мира. Мира тех двух людей, которые зашли в тупик, так и не сумев найти выхода. Искали выход они самыми радикальными методами, решив изменить себя, сначала она, потом и он. Парень оказался куда более сильным. Ждал её всё это время, несмотря на то, что она ушла, не попрощавшись. Даже если у него и возникали какие-то желание к другим девушкам, то они всегда сопровождались одним «все мы люди». Ему просто хотелось того тепла, которого его лишили. Дождавшись, он не узнает свою спутницу, но у него сразу возникает какая-то легкость в общении с ней, которой обычно не бывает с первым встречным. А уж то, что он решился с первого раза сделать такое же фото, как и с его любимой (на лестнице), говорит о многом. Кстати, об этой статуе. Всё время фильма эта лестница придавала мне чувство какой-то незаконченности, незавершенности. Ведь они шли, собственно говоря, в никуда, как и та лестница. И именно это фото она решила взять за основу, дабы изменить там себя. Вроде всё тоже, но она не та. А сцены когда они вдвоем сидели на этой статуе во время прилива вообще заслуживают отдельного внимания. Я поняла это как то, что они, и правда, находились в безысходности. Нет пути ни вперед, ни назад. В какой-то момент она там осталась одна. И это было предвосхищение будущих событий, что по своей глупости, решив изменить себя, она осталась одна в тупике боли и отчаяния. «Это то, чего я хочу. Я счастлива. Но такая странная грусть. Моё сердце взорвется». И оно взорвалось.

Следом хотелось бы поделиться своими размышлениями, почему фильм назван именно «Время». В фильме после признания того, что она сделала операцию, она сказала, что она боялась времени, боялась, что она ему наскучит одним и тем же лицом. Сначала она заматывала лицо в простыню. Потом она решилась на радикальные меры. Решила изменить время. Её проход по фотографиям означал только одно, что она хотела растоптать прошлое, будто его и её самой не было… Сделав новые фото, она намеревалась сделать подмену прошлого. Но получилось это весьма и весьма печально. Закончилось всё для неё полной потерей себя и своего мирка, в котором она жила с любимым вот уже два года. Люди не всесильны, чтобы менять время. Время жестоко отомстило ей. Оно свело её с ума, а его убило. Так или иначе, ИХ больше не стало. Они пошли разными путями. Каждый в свою бесконечность…

А теперь хочется написать об одном интересном факте, который я заметила, смотря картину. Парень смотрел на компе видео из фильма «Пустой дом» того же Ким Ки Дука. Думаю, это было сделано для показа контраста между двумя историями любви. В одной, любящий меняет и совершенствует себя, не причиняя боль другому, и потому они получают своё счастье, а в другой – девушка меняет себя из-за своих страхов, не думая о другом, что и приводит их обоих в тупик…

 
Любовь_ИсаковаДата: Понедельник, 05.03.2012, 16:51 | Сообщение # 35
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
«А был ли мальчик?». Простите, любили ли друг друга главные герои, - спорит большинство из тех, кто обсуждает фильм. Конечно, да. В этом сомневаться не стоит. Любовь была. Только любили они каждый по-своему.

У неё любовь была крепко-накрепко переплетёна с жаждой обладания. А женщины вообще собственницы. Посмотрел на другую? Четвертовать немедленно! Отвлёкся, подумал о чём-то постороннем, когда она, вся такая прекрасная и уникальная, сидит рядом? Высшая мера без права аппелляции! А ещё Си Хи можно заподозрить в богатой фантазии и привычке переживать эмоции «на разрыв сердца». Она купается в них, живёт ими. И неважно, что порой это невыносимо больно. По-другому она не умеет. Да и не получится у неё. Как не получится, например, притормозить летнюю грозу, которая мощно обрушивается на город, ломая ветви деревьев, разбивая витрины, заливая мостовые потоками бушующей воды...

Чжи Ву её тоже любит. Только никак не может взять в толк, бедняга, почему его любимая такая взбаломошная. Нет, чтобы сидеть дома, супы варить. Всё что-то там выдумывает. Ему бы успокоить её, уговорить, что всё хорошо. Глядишь, и не было бы перманентных истерик. Но парню проще завернуться с головой в одеяло, отвести взгляд, промолчать. Он не слышит её. Мрачные домыслы, которые завладели её умом, для него всего лишь дурацкие капризы. Почему? Может быть, он чуть проще, чем она. Прагматичнее, живёт в реальности, а не в своих фантазиях. Однако спокойствие Чжи Ву тоже временное. Эта странная девчонка и его втянет в свой мир, неподвластный доводам разума.

Си Хи сложная, импульсивная, взрывная. Не примитивная, пусть и ведёт себя порой, как маленькая капризная девочка. В её голове формируется и обрастает подробностями картина будущего: он, такой-сякой, обязательно её бросит. Случится ли это на самом деле? Не факт. Но она уже всё за всех придумала. Да так складно и ярко! Изощрённая фантазия работает без сбоев. Это своего рода интеллектуально-эмоциональный садомазохизм. Она распределила роли, назначила виноватых.

А дальше... Не любишь такую, какая есть? На, получи другую. Всё, словно в детских фантазиях: вот умру, и все оценят, какая я хорошая, плакать навзрыд будут, сопли размазывать. Исчезла без объяснений, изменила внешность. Он мается, не понимая, что произошло. Она добилась своей цели: наказала возлюбленного за несуществующие прегрешения (если они и были, то только в её голове). Появилась в новом обличье. Вернула обратно своего мужчину. Он снова принял её, пусть и «тюнингованную». Значит, любил и вполне искренне: даже на подсознательном уровне тянулся именно к ней.

Но Си Хи скучно жить без страстей. «Как мог изменить той, первой, которая тоже я»? Эта мысль мучает её. Казалось бы, сделай над собой усилие — промолчи, и всё будет прекрасно. Но ей опять неймётся. Хочется же узнать реакцию на свои изощрённые эксперименты! Немного просчиталась... Чжи Ву не простил её поступка-проступка, справедливо посчитав предательством. Не таким уж бесчувственным бревном он, в конце концов, оказался: обиделся, да ещё как. И вот он, вроде бы уровновешенный человек, втянут в цепь абсурдных событий. Проучить Си Хи он решил аналогичным способом. Тут остаётся только пожалеть хирурга, вынужденного забыть о врачебной этике: врач раз за разом перекраивает лица, не требующие грубого вмешательства скальпеля. Но какая, к чёрту, этика, когда пациенты так маниакально настойчивы?! Хотели — получите. Чжи Ву покидает клинику другим. Си Хи его не узнать. Пусть сама ощутит себя подопытным кроликом.

Чтобы прекратить бесплодные мучения (тяжело, оказывается, искать в людской толпе того, кто знаком, кажется, до кончиков пальцев), она идёт проторенным путём. Очередная метаморфоза не заставляет себя долго ждать. На мостовую улицы ступает обновлённая Си Хи. Но эта новизна только внешняя. Она будет ждать и искать. Он будет искать и ждать. Цикл снова запущен...

Они обречены на поиск друг друга. Они любят, но никогда не услышат друг друга. Ни время, ни обстоятельства не в силах здесь что-то изменить. Вот если бы эту простую истину поняли они сами...
 
Форум » Тестовый раздел » КИМ КИ ДУК » "ВРЕМЯ" 2006
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Бесплатный хостинг uCoz